Jerusalén, su ciudad vieja y sus murallas,
patrimonio histórico de la humanidad desde 1981.
Destruida a lo largo de su historia 19 veces
y conquistada en 26 ocasiones,
ha estado bajo dominio de egipcios, asirios, babilonios,
persas, macedonios, romanos, árabes, cristianos, mamelucos,
otomanos, británicos, jordanos...
Muchos de estos pueblos han desaparecido ya
y forman parte de nuestro acervo cultural común,
de la historia universal de la humanidad.
Pero, sorprendentemente, el primero de todos ellos
que edificó en su tierra las bases de su identidad nacional,
continúa hoy vivo, a pesar de los tremendos avatares
que ha padecido a lo largo de estos 4.000 años.
El Tanaj, conjunto de los 39 libros que compone la Biblia hebrea,
es tal vez el único texto antiguo conocido
que hace referencia a una pequeña tribu cananea
conocida como los jebuseos, y sobre ellos fue edificado,
primero el Reino de Israel y, después, el Reino de Judá,
con Jerusalén como capital.
Desde entonces, y siempre que las condiciones políticas
lo han permitido a lo largo de todos estos siglos,
Jerusalén ha contado con una presencia judía,
de modo ininterrumpida, en forma de minoría social y religiosa.
Sin embargo, y a pesar de las innumerables secuencias militares,
los reiterados exilios,
la destrucción, por segunda vez, del Templo de Jerusalén,
desde la diáspora, el pueblo de Israel,
no ha cesado nunca de soñar con su retorno,
transformando la imposibilidad y la adversidad
en una suerte de patria portátil, declamada en sus rezos y oraciones.
Desde esta casa nuestra, hemos querido consagrar este espacio
a una de las ciudades más hermosas y con mayor historia
de nuestro común pasado occidental y oriental.
Y comenzamos este recorrido...
de la mano de una persona de reconocido prestigio
que conoce con profundidad el lenguaje de los restos arqueológicos.
Adolfo Roitman, curador y director del Santuario del Libro
del Museo de Israel en Jerusalén,
al que le hemos preguntado si la tensión...
entre la Jerusalén oriental y la Jerusalén occidental
tiene exclusivamente una dimensión política.
Cuando hoy se habla de las dos partes de Jerusalén,
la Jerusalén occidental y la Jerusalén oriental,
realmente el discurso tiene que ver,
casi de manera exclusiva, con lo político.
Esa realidad de las dos partes de Jerusalén
tiene como origen la guerra de la Independencia,
cuando, a partir del cese de fuego,
la parte oriental quedó en manos de Jordania hasta junio del 67,
la época de la guerra de los Seis Días,
y la parte occidental quedó en manos del naciente Estado de Israel,
y fue, precisamente, en esa parte occidental,
donde se establecieron las instituciones centrales del Estado,
en este caso, los ministerios, hoy la Suprema Corte de Justicia,
el Parlamento Israelí, los museos...
en este caso, el fundamental de ellos, el Museo de Israel,
y el segundo campo de la Universidad Hebrea, en Guiv'at Ram.
Pero, desde la guerra de los Seis Días
y, luego, con la decisión del Estado de Israel
de reunificar las dos partes,
ese tema de la parte oriental y occidental
queda dentro del discurso del conflicto.
Hasta hoy en día el tema...
de la transferencia de la embajada americana,
como el resto de las embajadas que se encuentran en Tel Aviv
y no en la capital del Estado, en Jerusalén,
y la decisión del presidente americano Trump
de transferir la embajada americana a la ciudad de Jerusalén.
Pero, como dice tu pregunta,
en realidad esa polémica no pasa solamente por lo político.
Si nosotros, por ejemplo, vemos en perspectiva histórica,
las dos partes de la ciudad reflejan...
dos programas ideológicos diferentes de sociedad.
Es decir, si la parte oriental
se ve representada por los Lugares Sagrados
y, en este caso, desde el punto de vista judío,
por el área del Templo,
y, precisamente, por ese tema que ha acompañado al pueblo judío...
durante miles de años, el tema del Templo de Jerusalén.
Hoy, por ejemplo, hay grupos de claro corte mesiánico-escatológico
que promueven la reconstrucción de un tercer templo,
y eso está dentro de una perspectiva que, en realidad,
Jerusalén es la ciudad de Dios y, por lo tanto, el área del Templo
no es simplemente una metáfora de un templo que no existe,
sino, en realidad, el lugar en donde debería existir...
un templo, para adorar al Dios de Israel.
Es una clara visión escatológica-mesiánica
que, obviamente, entra en conflicto con el hecho...
que el tercer lugar más sagrado del Islam se encuentra,
también, en el área del Templo, como es...
la Mezquita de Al-Aqsa y el Domo de la Roca.
Mientras que la parte occidental de Jerusalén
es, en realidad, la parte que refleja la ideología
del Estado de Israel moderno, liberal, democrático,
donde están las instituciones que son propias de occidente
como la Universidad, o el Museo y, en este sentido,
podemos decir que las dos partes de la ciudad
no sólo reflejan un conflicto político entre judíos y árabes,
sino, en realidad, un conflicto intra-judío
dentro de la propia sociedad israelí, entre dos programas diferentes.
Entre un programa mesiánico y escatológico
y un programa liberal y democrático,
que se ve representado por ambas partes de la ciudad.
Nuestra siguiente invitada es una escritora de origen sefardí,
muy conocida en los medios literarios
por sus diversas publicaciones, entre las que destacan...
"Soñar con Hispania", "La sombra y el mar",
"Déjalo, ya volveremos" o "El secreto de la reina persa",
pero muy especialmente por los premios que ha recibido,
como "Deshojando alcachofas", por la que recibió el premio Fnac,
como autora revelación en el año 2005,
y "El tratado del alma gemela", premio Torrente Ballester en 2012.
Esther Bendahan es directora del departamento de Estudios Judíos
del Centro Sefarad desde el año 2008.
Hemos querido preguntarle
sobre la actualidad de la vida cultural en la capital.
Es una vida muy activa,
aparte de que hay un movimiento religioso muy fuerte,
como todo el mundo sabe, que es una ciudad religiosa
y que tiene allí un foco muy importante,
hay muchísimo más en Jerusalén, hay un movimiento artístico.
No olvidemos que, además, ahí han nacido grandes escritores israelíes,
tenemos que ha nacido Abraham B. Yehoshúa,
antes incluso de la formación del Estado,
pero también Amos Oz,
que es uno de los escritores más conocidos aquí, en España,
y artistas como Natalie Portman, ha nacido en Jerusalén.
Ahora recuerdo, por ejemplo, un pintor, Moshé Castel,
que hizo un movimiento muy curioso de Israel...
porque el nace en Jerusalén, se va a Francia para vivir,
y de allí vuelve a Jerusalén
trayendo nuevas técnicas, pero volviendo al origen,
intentando traer una pintura muy propia de esa ciudad.
Y, entonces, vemos que es una ciudad viva, activa,
en la que... desde la cinemateca, que tienes una vista maravillosa,
pero hay mucha gente joven... intelectuales, escritores,
a personajes que paseaban su ciudad como el reciente fallecido Appelfeld,
que es un gran escritor, que vivió el Holocausto,
pero que vivió en Jerusalén.
Yo estuve tomando un café con él en un café de la ciudad vieja,
con otro escritor que va del norte de Marruecos a vivir a Jerusalén,
que es Moisés Benarroch,
y los tres tuvimos allí una conversación maravillosa
en una ciudad que para mí es una ciudad moderna, abierta
y llena, además, de una especie de un espíritu vivo actual.
Enseña el Talmud, que 70 rostros tiene la Torá.
Es decir, que existen diversas formas de considerar la enseñanza,
porque el judaísmo ha ido evolucionando
a lo largo de la historia,
lo que quiere decir que en el seno de la familia judía
existen y cohabitan diversas corrientes religiosas.
El movimiento conservador, por ejemplo, acabó constituyéndose
en una de las grandes corrientes religiosas
del judaísmo contemporáneo, a partir del siglo XIX en Alemania.
En nuestro país la comunidad Bet-el es una congragación masorti,
es decir, conservadora o tradicional,
que comenzó sus actividades en 1991,
y desde el año 2004 cuenta con una sinagoga propia,
asistiendo a más de 140 familias de la Comunidad de Madrid.
Desde el punto de vista religioso, esta congregación se sitúa...
entre el mundo ortodoxo y el mundo reformista o liberal.
Hemos tenido la ocasión de entrevistarnos
con el director de Asuntos Rabínicos, Mario Stofenmacher,
al que le hemos preguntado
sobre la importancia de Jerusalén para el judaísmo
y si Jerusalén es, de algún modo, un punto de encuentro
entre las diversas corrientes religiosas judías
y, también, la población laica.
Es imposible pensar el judaísmo sin Jerusalén.
Jerusalén está en el corazón de todos los judíos,
me atrevería a decir más incluso, que...
no importa cuán observante seas, no importa cuán religioso seas,
el judío tiene su mirada y su corazón puesta en Jerusalén.
Desde los tiempos anteriores incluso a la construcción del Templo,
nuestra historia desde hace 4.000 años atrás a esta parte,
desde la conquista por el rey David en adelante,
Jerusalén está en nuestros anhelos,
en nuestro trabajo y en nuestra mirada.
Estamos absolutamente enfocados hacia la ciudad,
que no solamente representa ser una ciudad,
sino que representa el corazón del pueblo de Israel,
el corazón del judaísmo.
Todos nosotros vemos a Jerusalén
como un hecho central en nuestras propias vidas,
tal es así que... quienes somos observantes y religiosos
rezamos orientados hacia Jerusalén tres veces al día.
La Amidá, una oración que fue...
redactada por la Asamblea de los Grandes, de los 120,
hace ya más de 2.500 años, incluye a Jerusalén en el rezo,
y todos, seamos ortodoxos hasta liberales,
rezamos orientados y centrados en Jerusalén,
con lo cual... es un punto de encuentro absoluto,
diría de las pocas cosas absolutas que soy capaz de identificar.
Creo que todo judío, sea ortodoxo, laico...
reformista o masorti conservador, como es nuestro caso,
encuentra en Jerusalén un elemento absolutamente especial,
como si fuera un ADN que nos viene grabado en el cuerpo,
diría más, en el alma, en el que encontramos en Jerusalén
un punto absoluto de encuentro, de reflexión, incluso de intriga,
de intentar buscar en nuestras propias raíces
y eso es, Jerusalén es mucho más que simplemente una ciudad.
El Centro Judeo-Cristiano es una institución oficial
de la iglesia católica para el dialogo con el judaísmo.
Como centro de estudios viene funcionando desde 1972,
cuando, desde el Arzobispado de Madrid
y a través del cardenal Tarancón,
fueron erigidos los estatutos canónicos de la institución
y confiada a la congregación de Nuestra Señora de Sión.
Pero, como asociación de fieles,
es decir, como amigos de Israel y del mundo judío,
sus inicios datan de 1962.
Entre sus objetivos destacan...
dar a conocer el judaísmo y las raíces judías del cristianismo,
así como la figura de Jesús
y el ambiente en el que vivió Jesús como judío,
además de trabajar contra los prejuicios,
fomentar el conocimiento mutuo, respetando la diferencia,
así como reflexionar acerca de la Shoa, es decir, del Holocausto,
y del significado de la tierra para el pueblo de Israel.
Nuestra siguiente invitada, Mayte Rodríguez,
es directora ejecutiva de este Centro,
y le hemos preguntado acerca de la importancia de Jerusalén
para la tradición judeo-cristiana
y cuáles son las diferencias y semejanzas
entre el cristianismo y el judaísmo,
respecto a la representación simbólica de Jerusalén.
La importancia de Jerusalén es evidente para ambas confesiones.
Para el judaísmo tiene un sentido existencial.
No hay que olvidar que la primera inscripción de Jerusalén,
bajo el nombre de Salem,
se encontró en las tablillas de una importante ciudad arqueológica.
En el libro del Génesis
también se nos dice que Melquisedec era el rey de Salem.
Jerusalén fue una ciudad jebusea hasta que...
el rey David la conquista y hace de ella la capital nacional,
religiosa y política del Reino de Judá y del Reino de Israel.
Por tanto, la preminencia judía respecto de Jerusalén es indudable.
Si bien las tres religiones monoteístas
la consideran ciudad santa,
los primeros vestigios son hebreos, seguidos de los cristianos
y, en último lugar, seis siglos después del nacimiento de Cristo,
del Islam, siendo, en este caso, su tercera ciudad santa,
tras La Meca y Medina.
En cuanto a los cristianos la consideramos una ciudad santa,
porque lo es desde hace 3.000 años para el judaísmo,
porque nuestro señor Jesucristo nació, vivió y murió como judío
y, por lo tanto, las raíces cristianas beben del judaísmo,
como se nos dice en la Carta a los Romanos.
Así, Bernard Dupuy afirma que Jerusalén
es la ciudad donde nace la fe cristiana,
esto hace que el cristianismo no pueda definirse...
sin una relación profunda con el pueblo de Israel y con Jerusalén.
También el hermano Elio Passeto,
director del Instituto de Ratisbonne, en Jerusalén,
nos dice que Jerusalén es la ciudad del encuentro,
de Dios con el hombre y el mundo.
En la tradición de Israel,
la relación del pueblo judío con Jerusalén
es la afirmación de que el mundo retorna a su pureza inicial.
Es decir, Dios, el hombre y el mundo se encuentran.
De hecho, el cristianismo testimonia la fe en Cristo,
muerto y resucitado desde Jerusalén.
El año pasado, 2017, se celebró en nuestro país
el aniversario de los 30 años del establecimiento
de las relaciones diplomáticas entre España e Israel.
Y este año, 2018, volvemos a estar de efeméride
porque se cumplen 70 años de la independencia
del único Estado judío del mundo.
Hemos contado, para esta ocasión, con una colaboración excepcional,
la participación del excelentísimo señor
don Daniel Kutner, embajador de Israel,
y la portavoz de la embajada, la señora Hamutal Roger Fuchs,
a los cuales les hemos preguntado, entre otras cuestiones,
sobre la polémica decisión
del traslado de la embajada estadounidense
de Tel Aviv a Jerusalén,
y si no resulta una contradicción toda esta polémica
cuando los representantes políticos de estos países acuden,
necesariamente, a Jerusalén,
a tratar y negociar sobre sus propios asuntos.
También, y desde una perspectiva más sociológica,
si la imagen proyectada en los medios de comunicación social
sobre Jerusalén, no está demasiado estereotipada,
o si, efectivamente, Jerusalén,
de un valor cultural e histórico incalculable y refutable es...
de algún modo, la hermana gris frente a una ciudad como Tel Aviv,
mucho más abierta a la vanguardia y a la modernidad.
Bueno, no sé cuál es la polémica,
porque Jerusalén es la capital de Israel desde su inserción,
y el hecho de que los Estados Unidos
hayan decidido trasladar su embajada a nuestra capital,
a nosotros nos parece muy natural.
Y dado que el presidente Trump,
él mismo explicó que eso no tiene que prejuzgar
los resultados de las negociaciones,
por ejemplo, sobre el tema de la futura frontera entre...
Israel y un futuro Estado palestino,
no entiendo a qué se debe la polémica.
En Jerusalén está la sede del Primer Ministro,
del Ministerio de Asuntos Exteriores, de la Suprema Corte, en fin...
la mayoría de los ministerios están en Jerusalén y, por supuesto,
que todos los representantes diplomáticos vienen a hacer...
sus gestiones a Jerusalén.
Evidentemente, no podemos entrar en detalles, porque...
no estamos en un proceso de negociación
y esas son el tipo de cosas que se van a tener que discutir
cuando lo estemos,
cuando los palestinos vuelvan a la mesa de negociaciones
y podamos hablar de estos temas
que son tan centrales y que van a ser discutidos.
Ambos lados van a tener que hacer concesiones,
nuestros primeros ministros lo han definido, en nuestros casos,
como concesiones dolorosas, para llegar a una paz.
Tenemos la impresión de que a pesar de que Israel, más o menos,
ha asumido que ese va a ser el resultado de las negociaciones,
nos da la impresión de que nuestros interlocutores todavía...
no han entendido que para llegar a una solución
va a haber que hacer concesiones mutuas.
Así que en ese futuro, cuando podamos garantizar
en el marco de un acuerdo nuestra seguridad,
vamos a tener, ambas partes, que tomar serias decisiones
respecto a fronteras, respecto a...
las comunidades que viven de este y de aquel lado,
temas de agua, temas del espectro electromagnético, en fin...
hay muchos temas en los cuales tendremos que negociar
y llegar a una solución que sea aceptable para ambas partes,
aunque no sea la solución ideal
que a cada parte le hubiera gustado llegar.
La imagen de Jerusalén es demasiado estereotipada,
igual como muchas otras ciudades en el mundo, pero Jerusalén aún más.
Yo temo que el público internacional vea a Jerusalén
siempre en el marco de un conflicto.
La verdad es que Jerusalén mantiene muchos conflictos,
los conflictos de la religión entre los laicos,
el conflicto de los palestinos
contra los israelíes, judíos, musulmanes... diferentes culturas,
pero Jerusalén mantiene también muchas cosas estupendas.
Los mejores museos de Israel están en Jerusalén...
Museo de Israel, Museo de la Ciencia, etc.
Los mejores restaurantes de Israel están en Jerusalén,
no los voy a mencionar para no dar publicidad a uno y no a otro.
En Jerusalén hay un mercado fenomenal,
que se llama el mercado de Mahane Yehuda,
que ahí hay un ambiente joven,
un ambiente multicultural, un ambiente de gastronomía y de todo.
En Jerusalén hay mucha convivencia.
Yo no pienso que es la hermana gris.
Es verdad que Jerusalén y Tel Aviv son dos mundos diferentes,
casi puede sentirse que en los 60/65 kilómetros
que hay en el viaje entre Jerusalén y Tel Aviv,
o de Tel Aviv a Jerusalén, estás cambiando países, planetas...
Tel Aviv es una ciudad que podría ser ciudad mediterránea
en cada uno de los países del Mediterráneo...
en Francia, en Grecia, en España...
Tel Aviv es muy parecida a Valencia, a Barcelona, etc.
Y Jerusalén es una ciudad con mucho espíritu, es una ciudad espiritual,
es una ciudad que es el corazón de las tres religiones monoteístas,
es una ciudad que está en centro de los conflictos.
En el mundo, hoy en día,
al mismo tiempo es una ciudad que la gente se digna,
y es la segunda ciudad más grande de Israel,
con un ambiente súper, súper, súper especial.
No es la hermana gris, sino la hermana diferente.
Probablemente, como según dicen, en Jerusalén...
hay más corresponsales de medios que en otras partes del mundo.
Este dato, desde luego, no se le puede escapar a nadie,
porque el interés por la noticia procedente
desde este pequeño rincón del mundo,
posee un mayor impacto a nivel internacional.
Sin duda, una de las posibles razones explicativas,
reside en las garantías constitucionales
para el ejercicio profesional
que permite una democracia como la israelí.
Pero para abordar este asunto de manera mucho más pormenorizada,
contamos con la participación de Jorge Rozemblum,
director de Radio Sefarad, un proyecto de comunicación...
de la Federación de las Comunidades Judías de España.
La centralidad informativa está dictada, también,
por la actualidad política.
No sé si Jerusalén es la ciudad que tiene más corresponsales
porque, posiblemente, Washington también tenga muchos,
con Nueva York, con Moscú...
pero durante muchas décadas el conflicto israelo-palestino
ha sido asumido por los medios de comunicación
como un conflicto central.
En ausencia de una guerra mundial o de una guerra fría,
que solamente se debatía a través de lo que se llaman guerras proxys,
es decir, delegadas en otros asuntos más regionales,
el único conflicto que seguía sin resolverse y constante,
era el conflicto israelo-palestino,
por lo tanto, a las agencias de noticias
les valía la pena mandar allí corresponsales.
Evidentemente, yo creo que está sobredimensionada,
y la mejor evidencia de ello es que cuando "estallan", entre comillas,
las primaveras árabes y la consecuencias de ellas, que son...
los conflictos bélicos como esta guerra civil en Siria,
que lleva más de siete años,
los conflictos del califato de Isis y su desplazamiento,
las milicias iraníes colaborando con las iraquíes,
los kurdos contra los turcos, los hutíes en el Yemen...
cuando pasa todo eso, no sólo las agencias de noticias,
sino también el propio mundo árabe se da cuenta de que...
el conflicto israelo-palestino no es el centro del mundo,
no es el problema del mundo árabe,
ni siquiera es el problema de esa zona.
Las noticias de Israel, como digo, son vendibles muy fácilmente...
cuando apelan a sentimientos ya establecidos de buenos y malos,
si son de otro tipo, no despiertan el mismo interés,
es decir, si en Jerusalén hay un hallazgo arqueológico,
que en Israel se descubren huesos que son anteriores...
incluso a los de Atapuerca,
o que la presencia humana encontrada en la zona de Oriente Próximo
es anterior a la que se suponía a la salida de África,
que son noticias trascendentales para la raza humana,
para la especie humana...
sin embargo, de ello... igual ves unas líneas en páginas interiores
o en el suplemento del fin de semana.
Jerusalén no es sólo conocida por su historia,
por ser el centro de tres religiones monoteístas en el mundo,
lo es también por el desarrollo
de sus avances científicos y tecnológicos.
Y no hemos querido dejar pasar esta oportunidad
sin entrevistar a Juan Scaliter, que es periodista de la revista Quo,
y que es un gran conocedor del mundo científico y tecnológico.
En general, Israel ha apostado por la ciencia.
Hay un elemento que es fundamental, que los países...
no invierten en ciencia porque son ricos,
sino que, justamente, es al contrario,
son ricos porque invierten en ciencia.
Y, en particular, Jerusalén tiene algo fundamental,
que es de lo que carecen la mayoría de las otras ciudades destacadas
en el entorno de innovación, que es...
mientras muchas ciudades tienen una multiculturalidad
que le da un entorno muy fértil a la hora de invertir en innovación,
en inteligencia, en desarrollo...
Jerusalén lo que tiene... no es un espacio multicultural,
sino que es una temporalidad, abarca diferentes épocas,
y eso nutre, de un modo muy diferente,
todo lo que hace a la imaginación y a la innovación
en esa ciudad en particular, y eso...
a mí juicio, es lo que distingue Jerusalén
de otras ciudades destacadas por su innovación.
Uno de los más habituales y que usamos hoy en día,
todo el mundo conoce y se comunica por WhatsApp, Telegram...
todas estas aplicaciones de mensajería instantánea,
y este sistema está basado en lo que se conoce como VoIP,
que es un sistema de comunicación de audio y de mensajería
a través de internet.
La primera tecnología desarrollada para esto
nació en 1989, en Jerusalén, y se llamaba Voice Tech.
Esa fue una de las primeras, es decir, en cierto sentido,
Whatsapp se gestó ya en 1989, en Jerusalén,
ese es uno de los ejemplos.
Otro de los ejemplos es Freemake.
Freemake, ahora puede parecer desconocido,
nació en 2006, pero es Weiss,
esta aplicación en la que los usuarios se comunican para decirse...
cómo está el tráfico en ciertas zonas de una ciudad,
qué radares hay, si ha habido algún accidente,
esto también nació hace casi tres lustros en Jerusalén,
esos son algunos ejemplos y hay bastantes más.
Hay una que es... a mí juicio es una de las más interesantes,
se llama RealView.
RealView, es una tecnología holográfica
que permite a los médicos ver el órgano del paciente en 3D,
fuera del cuerpo.
Lo pueden manipular, lo pueden girar del modo que quieran,
entonces, tienen el órgano... fuera del cuerpo,
sin necesidad de realizar una intervención
que puede entrañar cierto riesgo.
Jerusalén, en general,
no tiene un embajador de medios de comunicación
que despierte la curiosidad de los medios,
que les estimule a interesarse por ellos.
Desafortunadamente, los medios también cometemos el error de...
no investigar un poquito más,
la Universidad Hebrea de Jerusalén, por ejemplo, nació en 1918,
tiene 15 premios Nobeles,
es una cifra enorme, teniendo en cuenta que nació...
justamente 30 años antes de la creación del Estado de Israel,
es una universidad que ya marcó, desde el inicio,
la apuesta de toda una nación, en general,
y de una región, en particular, como es Jerusalén,
por la ciencia, la tecnología y la innovación.